Forum Oazy w Chełmie Śląskim

JA · Gość

Przez dwa tysiące lat, 666 było symbolem antychrysta, który miał rządzić światem tuż przed Ostatnim Sądem. Dla wielu jest to nieszczęśliwa liczba np. w Europejskim Parlamencie nie ma siedzenia numer 666.

Liczba ta pochodzi z księgi Apokalipsy zwanej też Objawieniem (Jana).

16
I sprawia, że wszyscy:
mali i wielcy,
bogaci i biedni,
wolni i niewolnicy
otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło
17
i że nikt nie może kupić ni sprzedać,
kto nie ma znamienia -
imienia Bestii
lub liczby jej imienia.
18
Tu jest [potrzebna] mądrość.
Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy:
liczba to bowiem człowieka.
A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć...

Jednak jest to zły numer. W 2005, nowe tłumaczenie najstarszej znanej kopii księgi Apokalipsy, jasno pokazuje, że miało to być 616 a nie 666. 1700 letni papirus został znaleziony na wysypisku (!) miasta Oxyrynchus w Egipcie, i został przetłumaczony przez grupę naukowców z Universytetu Birmingham pod wodzą Profesora Davida Parkera.

Jeśli nowa ''liczba Bestii'' jest prawidłową, nie będzie to nic zabawnego dla ludzi, którzy wydali nie małą fortunę, aby uchronić się przed poprzednim numerem. W 2003 Autostrada numer 666 w USA - znana jako ''Autostrada Bestii'' - miała zmieniony numer na 491. Departament Transportu w Moskwie też raczej nie będzie zadowolony. W 1999, zmienili oni numer autobusu 666 na (uwaga) 616.

Dyskusja na temat prawidłowej liczby Bestii trwa już od drugiego wieku naszej ery. Tłumaczenie Biblii wg Św. Iranauesa z Lyon (130-200 r n.e.) zawierało liczbę 616. Przyjaciel Karola Marxa - Fryderyk Engels przeanalizował Biblię w swojej książce ''On Religion'' i z jego informacji również wynika, że liczbą Bestii jest 616 nie 666.

Objawienie jest pierwszą książką Nowego Testamentu, jaka została spisana i jest pełna liczbowych zagadek. Każda z 22 liter alfabetu Hebrajskiego ma odpowiadający jej numer, więc każda liczba może być przeczytana jako słowo.

Zarówno Parker jak i Engels twierdzą, że Księga Objawienia jest polityczną, anty-rzymską rozprawą naukową, numerologicznie kodowaną, tak aby ukryć jej prawdziwe znaczenie. Numer Bestii (jakikolwiek on jest) odnosi się prawdopodobnie do jednego z rzymskich cesarzy: Kaliguli albo Nerona, znienawidzonych opresorów Chrześcijańskiej religii, kiedy ta była jeszcze w powijakach.

Strach przed numerem 666 (fobia) jest znany jako Hexakosioihexekontahexaphobia. Natomiast fobia dotycząca numeru 616 to Hexakosioidekahexaphobia.

tłumaczenie dla Vpr.pl - kaiochin (grupa tłumacze)
źródło - The QI Book of General Ignorance by John Lloyd and John Mitchinson

JA · Gość

Ahh no to skrzynka pytan wiec co o tym myslicie ??

Kate

Przede wszystkim 666 to symbol przypisywany Neronowi a że był dość despotyczny wobec chrześcijan (podpalenie Rzymu, którego sam dokonał itd) czesto uważano go za 'zło' w ludzkiej skórze..
Apokalipsa przede wszystkim miała słuzyć jako źródło pocieszenia dla prześladowanych chrześcijan nie możemy wszystkich opisów brać na pewnik! To tak jak z opisem stworzenia świata który jest poematem! I czy protoewangelią z ksiegi rodzaju przecież Jezus nie miażdżył głowy węzowi tylko to była alegoria odnośnie jego zwyciestwa po przez męke, śmierć i zmartwychwstanie...

Tak wiem, Pismo jest natchnione z woli Bozej.. ale Tak naprawdę Apokalipsa wciaż jest owiana tajemnicą i Objawienie św.Jana wiele nam nie mowi.. jedynie pokazuje ogrom zniszczenia i "nowy świat"... I jest różny od naszego obecnego bo Jan pisał z wyobraźnią o tym co było w jego wiekach a nie w naszych (chodzi o obraz świata nie o działania i apokalipse..)

JA · Gość

wracajac do błedów wiemy juz ze pojawiaja sie w tlumaczeniach ale niestety nikt nie wprowadza zmian by nie wprowadzic chaosu a nie daj Boże rewolucji nie chodzi mi tylko o bilblie. Ale o inne teksty spisane na papirusach.

Kate

Jesli chodzi tłumaczenia to pojawiaja sie coraz nowsze (osobiscie wole te starsze czasem). Owsze zdarzaja sie błedy.. nie da sie uniknać i wykluczyc ale też tłumaczenia nie zawsze potrafią oddać sens danej sceny (np. Trzykrotne wyznanie miłosci przez Piotra - w greckim tam są trzy różne postawy (rodzaje miłosci wymienione)). Tu przyznam Ci rację.. jednak jesteśmy tylko ludzmi.. a nawet komputer nie potrafi dobrze tłumaczyć [bo jest naszym dziełem] (przykład wrzucic tekst na translator to nie mowie co wychodzi).
Co do nie wprowadzania zmian czy ja wiem czy sie ich nie wprowadza.. Mimo wszystko Kosciół nie jest jakis zacofany i sredniowieczny i dąży do Prawdy! Tylko czasem nam sie wydaje inaczej, ze nas chce oszukiwać.. Ale przecież teologowie wyzszej instancji zanim cokolwiek wprowadzą też muszą sie upewnić i poddać badaniom wiele rzeczy..To nie takie 'hop' a po drugie wielu ludzi nawet może tej zmiany nie zauważyć bo wczesniej było tak i co ktoś tam ma mi zmieniać (przykład: starsze osoby pamiętające jeszcze Msze tyłem do ludu)..

JA · Gość

Nie twierdze ze kosciół jest zacofany i nie obchodzi go prawda. Wiadome jest ze nasze tlumaczenie moga byc doslowne a niegdys odczytywane zupelnie w inny sposob. Pozatym nie wiemy czy dobrze zostal rozszyfrowany alfabet lub tez hieroglify wiadome jest ze to tylko domysly. To tak jak domyslanie sie historii z przed 2000 lat na podstawie fragmenty roztluczonej wazy

Kate

I owszem ale jesli chodzi o samo Pismo to było pisane po aramejsku i grecku (tylko w starszym dialekcie) wiec z tym nie ma aż takiego wielkiego problemu jak z pismem obrazkowym i hieroglifami, które przywołujesz.. Historia zawsze miała w sobie smak jakiejś tajemnicy i chyba zawsze tak zostanie..

orelka

Hmmm... Więc jak to w końcu jest z tą pechową 'liczbą besti'? Bo wybaczcie ale z waszej dyskusji na temat zacofania kościoła niewiele wywnioskowałam co do niej Wesoly

Kate

pechowa? nie ma pechowych liczb..
Tradycyjnie liczbą jest tak która była

a co jest napisane na zwoju zapisanym atramentem przez św. Jana to musiałabym sprawdzić.. a z tym moze byc problem bo nie posiadam go w swojej kolekcji

ale tak patrząć to moze i tak demony przyjeły sie na 666 bo okultysci używaja tej liczby i jakoś 'działa'. No ale Szatan to wybredny nie jest byle by tylko miał jakieś mozliwosci działania..

jakby ktos potrafił odczytać to tu jest tłumaczenie greckie (Septuaginta) [link widoczny dla zalogowanych]

Ps. zachecam też do przeczytania przypisów w PŚ Ap 13,18

Kate